Клуб Любителей Мототехники

"КЛЮЧЕРС"
Текущее время: 15 дек 2019, 19:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


В теме сообщения желательно указывать место и время.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 06:20
Сообщений: 400
Медали: 3
За болото. (1) За вклад в развитие клуба. (1) За помощь на дороге. (1)
Скутер: Zoom Zoom
Пункты репутации: 4
тент есть, только небольшой правда :) на небольшую компанию хватает , очень нас спасал от солнца на море.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 23:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
Наталье , как обещал : палатку покупал в Канте http://www.kant.ru/ , такую http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out ... _razdel=31 , цена и сейчас низкая . Плюс на кассе предлагают дискарту и ещё сбрасывают .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
Евген писал про спальники :

Chinook Cascade
комфорт -15С, а так от -5 до -20С, вес 2,2кг, наполнитель Dupont Quallofil-7

говорят для зимы вот этот хорош -
http://www.preisvergleich.co.at/Preisve ... Artic.html
и особенно этот - http://www.helsport.no/en/product/SLEEP ... ngsfjorden
на Чукотке возле чума спат

Вообщем , "Чинук" , видимо , канувший в лету , является аналогом тоже древнего "Кампуса" :

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=1624384 , кот. чуть хуже , но продаётся до сих пор .
Имею такой немало лет , использовался сначала зимой , при -20 ещё терпимо , при более низкой температуре нездорово ))) . В итоге был постиран , причём с нарушением всего , что можно , и при сохранившемся немалом весе превратился в изделие "весна-осень" , хотя прошлой зимой , вложив в него летний кокон ( также стиранный сто раз и похожий скорее на стринги ) , переночевал неплохо .
Недавно был приобретён самый тёплый синтетический Баск , причём в нетуристической фирме и дешевле фирменной цены на 2,5 тыр . (???)
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=1624281

Пока не испытывал , но при покупке чуть не вернул обратно : заочно понимал , что он немаленький , но увидев наяву , прифигел ... Мне вынесли ГОРУ - тюк . Компрессионник 27 Х27 Х 60 , а при его сжимании образуется этакий Большой Баскетбольный Мяч с неясной перспективой укладки куда-либо . Если предварительно позаниматся штангой , то , попыхтев , "Челленджер" можно с трудом засунуть в нижний отдел 60-ти литрового рюкзака . Процедура со стороны крайне занимательная и напоминает сборку кубика Рубика с элементами дзюдо .

А какие у кого летние спальные изделия ? Интересуют мотоварианты ,т.е. наиболее компактные .

P.S. : Виноват , хотел написать в тему "палатки" , как бы перенести пост ? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:30
Сообщений: 3532
Изображения: 1
Откуда: Москва, САО
Медали: 8
За дальнобой 1-й степени. (3) За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие форума. (1) За статью 1-й степени. (1)
За стайлинг. (1)
Скутер: HL-QT8, NPS-50, Generic-250
Стаж: продолжается
Пункты репутации: 56
самый летний у меня - CAMP Formica - http://shop.by/model/?model_id=42691
вес около 800гр, размер в мешочке - 20х10см
:)
это был самый велосипедный вариант, борьба за граммы в рюкзаке
но бывают еще легче до 600гр, без потери тепла

_________________
Не е важно да си добър,
важно е да си маниак !

и Honda Strimmer


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 02:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
http://turclubplushiha.ru/index.php?opt ... 5&Itemid=1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 13:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:30
Сообщений: 3532
Изображения: 1
Откуда: Москва, САО
Медали: 8
За дальнобой 1-й степени. (3) За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие форума. (1) За статью 1-й степени. (1)
За стайлинг. (1)
Скутер: HL-QT8, NPS-50, Generic-250
Стаж: продолжается
Пункты репутации: 56
нашел случайно у себя ссылку на популярный американский интернет магазин для туристов -
http://www.backpacker.com/gear/gear_fin ... =te&page=1
и рекомендации русскоязычного чела по выбору -

"Палатки.
Прежде всего стоит дать перевод некоторых основных терминов, которыми часто пользуются в Backpacker-e, да и в другой западной литературе, о снаряжении, точнее о палатках. Итак:

Tent - собственно палатка, то есть внутренняя палатка плюс тент.
Rainfly - а вот это, как раз, тент.
Canopy - внутренняя палатка
Vestibule - тамбур
Pole - этим словом обозначается, как прямая стойка шатровой палатки, или палатки - домика, так и дугообразная стойка палатки - полусферы. В нижеследующеем обзоре будут в зависимости от контекста применятся понятия как "дуга", так и "стойка".
Three Season - говоря о палатке, что она Three Season имеют ввиду, что она расчитана на лето, весну, или осень, но не очень приспособлена к условиям зимы, или высокогорья.
Dome - Палатка-полусфера
Capacity - вместимость - характеристика, показывающаая, какое количество людей, по мнению производителя могут достаточно комфортно разместиться внутри.
Single-wall, Double-wall -
Double-wall - это палатка, расчитаная на установку с тентом.
Single-wall - палатка без тента.

В обзорах журнала Backpacker снаряжение разбито по таблицам, согласно прозводителя. Для описания палаток предусмотрены следующие колонки: производитель, назначение, вместимость, стойки, площадь и форма пола, тамбуры, вес, цена. Рассмотрим по-порядку.

Производитель.
В обзоре представлено очень большое число компаний (в основном американских), предлагающих свою продукцию для любого круга пользователей - от профессинальных альпинистов до отдыхающих - пляжников. Из тех, которые имеют сви представительства в Израиле могу отметить: Eureka, Ferrino, Marmot, Sierra Designs, North Face, Peak 1. Относительно двух последних у меня нет твёрдой уверенности, так-как я ни разу не встречал их палаток в магазинах, хотя другая продукция, к примеру спальники от North Face, и примуса Peak 1 имеются в изобилии. Большинство фирм имеют свои страницы в Интернете. Их адреса будет вскоре выложен у нас. Для полного списка отсылаю всех к Backpacker-у.

Назначение.
Backpacker разбивает палатки на несколько групп, согласно области применения.

Summer/screen - самые простые, "пляжные", они-же самые дешёвые. Как обычно, за малые вес и цену приходится платить качеством. Палатки эти способны, по признанию журнала, с переменным успехом защитить свих владельцев от лёгкого дождя, и неголодных комаров

Three-Season - к тому, что было сказано выше можно добавить, что это - наиболее популярная группа. Дуги, количеством до четырёх, обеспечивают этим палаткам достаточную устойчивость к ветру. Большой тент позволяет не боятся дождя, а тамбур - хоть не большого, обычно, размера - не весит слишком много. Естественно, что определение Three-Season весьма расплывчато, поэтому при покупке такой палатки нужно быть особо вниманым. Например, большинство трёхсезонных палаток фирмы Sierra имеет оень короткий тент, который может быть не достаточно эффективным во время сильных косых дождей. А одна из моделей Ferrino, которая по каталогу тоже значится, как Тhree-Season отвечает практически всем требованиям "эктремальной" палатки.

Convertible - извечные попытки и с печки упасть, и не удариться. Палатки этой группы имеют пристёгивающиеся тамбуры, по нескольку тентов разных размеров и форм, плотно задраивающиеся окна, возможность установки с разным количеством дуг и стоек, и т. д. и т. п. Есть даже несколько, с отстегивающимся полом. Ценность таких гибридов (в отличие от цены) представляется небольшой по понятным причинам. Единственный аргумент в пользу их покупки - это возможность приобрести базовую конфигурацию, а по мере улучшения финансовой ситуации пользователя докупать hardware. Хотя, с другой стороны, к тому моменту, как гибридная палатка будет полностью укомплектована, её вес и сложность установки настолько превысят все нормы, что всё равно захочется обзавестись чем-нибудь поудобнее.

Mountaineering/high altitude - как явствует из названия - это палатки для высокогорных походов. Они шьются из самых прочных тканей, обладают самым прочным каркасом (до семи дуг), и вообще проектируются для самых экстремальных условий. Весят они обычно побольше остальных, стоят весьма прилично, но и защиту от прeвратностей судьбы предоставляют максимально возможную.
Приличные производители обычно предоставляют полный спектр палаток, поэтому имея пристрастие к какой-то определённой фирме, вполне можно выбрать себе жилище по душе

Вместимость.
Постольку, поскольку эта характеристика предоставляется самим производителем, не стоит принимать её на веру. Backpacker рекомендует (особенно людям с нестандартными габаритами), лично определить, насколько цифра в техпаспорте соответствует понятиям о комфорте. Некоторые, (но не все) фирмы на своих Интернет-страницах дают точные размеры, что конечно облегчает жизнь желающим купить палатку через сеть.

Стойки, они-же дуги.
Большинство "продвинутых" палаток, в том числе 2000-го года комплектуются стойками из алюминия, или high-strength aluminium (дюралюминий, вероятно). Обозреватели Backpacker-a считают, что эти материалы дают наилучшее соотношение вес-надёжность-цена. Дуги из углепластика (carbon fiber) легче, но ощутимо дороже. Стекловолокно (fiberglass) - более дешёвый материал, но, как и следует ожидать - более слабый, менее упругий, и к тому-же склонен трескаться на сильном морозе. Изредка встречаются, стойки из плотного стекловолокна (solid fiberglass). Они крепче, но значительно тяжелее, чем из обычного, поэтому ими комплектуются наиболее дешёвые изделия.
Диаметр дуг типичной палатки для пешего туризма - 8.5 - 9.5 мм. Соответственно, чем толще, тем крепче. Для растягивания тамбуров иногда используют дуги меньшего диаметра.

Площадь и форма пола.
Мало, что можно об этом сказать, ибо дизайнеры изголяются, как могут, чтобы придать своему детищу самую эффектную внешность. Временами, в угоду необычной внешности жертвуется вес, удобство установки, и починки в полевых условиях.

Тамбуры.
Хорошие модели имеют по два входа, соответственно по два тамбура. При этом, в большинстве случаев тенты на палатках нессиметричны. Один тамбур значительно меньше другого, что позволяет снизить вес палатки, как за счет материала, так и за счет того, что для растяжки малого тамбура не нужна отдельная дуга.

Вес.
Когда-то считалось, что максимальный вес хорошей палатки не должен превышать 1кг. на человека. То-есть 3-х местная - должна весить не более 3-х кг. включая тент. В обзоре Backpacker-a нет практически не одной, удовлетворяющей этому требованию. Даже среди трёхсезонных. Средний удельный вес "экстремальной" палатки - 1.8-2.2 кг на человека. Так, что особо привeредничать здесь не приходится.

Цена
Самый больной вопрос. У хороших палаток может зашкаливать за 500$ - двух- трёх- местная. Четырёхместная может стоить за тысячу.

Дополнения:
Имея целью приобрести комфортную, и удобную палатку на долгий срок, нужно ориентироваться минмум на трёхсезонные, а лучше на "экстремальные". Плюсы "экстремальных" очевидны. Минус один - цена. Есть ещё один момент. Почти все производители, рассмотренные в Backpacker-e находятся на территори Соединённых Штатов, либо Канады. Тем, кто не живёт в Америке, имеет две возможности: либо приобретать у местных экспортёров, либо "за глаза" - через Интернет, или через знакомых в Штатах. Понятно, есть ещё вариант поехать самому, но это уж очень экзотично. Покупка у экспортёров чревата ещё более высокими ценами, к тому же выбор фирм и моделей обычно ограничен. При же покупке "за глаза" - шанс разочароваться выше, если брать недорогую палатку. Всё-же пропорция цена-качество обычно прямая, а не обратная. Вобщем, решайте сами.

(с)Корман Миша "

из того, что у нас можно приобрести, отечественное -
http://www.normal.ru/katalog/the21.html
наиболее удачный вариант
:oops:

_________________
Не е важно да си добър,
важно е да си маниак !

и Honda Strimmer


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 19:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
Скреативили тентик 3х3м . Таффета из "Турина" , бечёвка "Леруа-М" . Не камуфляж , нравится яркое . 1 кг , дешевле покупных в 2-4 раза .

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:30
Сообщений: 3532
Изображения: 1
Откуда: Москва, САО
Медали: 8
За дальнобой 1-й степени. (3) За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие форума. (1) За статью 1-й степени. (1)
За стайлинг. (1)
Скутер: HL-QT8, NPS-50, Generic-250
Стаж: продолжается
Пункты репутации: 56
:good:
Молодцы.
А мы сегодня новую Ладогу трешку взяли, старая конечно не развалилась, но от времени (в середине девяностых покупал) отвалилась проклейка швов у тента, сильно не протекает, не капает, но для увернности надо было обновить. И еще в новой модификации улучшилась вентиляция под тентом. Старую отдам в ремонт, проклеют швы заново и можно еще лет десять использовать.
:)

_________________
Не е важно да си добър,
важно е да си маниак !

и Honda Strimmer


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:34
Сообщений: 126
Откуда: Москва
Медали: 6
За тех. помощь 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие клуба. (2) За стайлинг. (1) За инновации. (1)
Скутер: Kymco Agility. honda xl250
Стаж: давно это было
Пункты репутации: 6
Эта фаллическая штука по центру
я так понимаю под подпорку?
А чем не устраивает обычная пластиковая
бутылка обрезанная и надетая на кол?
можно было еще грамм 200 сэкономить

_________________
Умирать не страшно, страшно не жить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 22:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
Eugen , где бы раздобыть продуваемой ткани внутренней палатки ( жёлтой типа) хоть кусок небольшой , у моей новой палатки она сделана , походу , из того же материала , что и тент :roll: ?

Гера , да , под неё , не всегда тент по коньку натягиваешь , плюс под действием колебаний ветровых или трезвых окружающих без такого "презика" подпорка будет стремится съехать вбок , всяко бывало . Добавление к 9 кв. метрам нескольких дециметров авизента на вес не влияет .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 07:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:30
Сообщений: 3532
Изображения: 1
Откуда: Москва, САО
Медали: 8
За дальнобой 1-й степени. (3) За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие форума. (1) За статью 1-й степени. (1)
За стайлинг. (1)
Скутер: HL-QT8, NPS-50, Generic-250
Стаж: продолжается
Пункты репутации: 56
hrunov писал(а):
Eugen , где бы раздобыть продуваемой ткани внутренней палатки ( жёлтой типа) хоть кусок .

Помнится, можно было на Автозаводской у Жени Овласовича разжиться чем-нить за небольшие деньги, вроде как он до сих пор шьет различное турснаряжение, видел в Экстриме его пошив с маркировкой "АВЛ"
http://tyrizm.by.ru/magazini.htm
По ссылке - это "Мир Путешествий"

_________________
Не е важно да си добър,
важно е да си маниак !

и Honda Strimmer


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 13:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 11:36
Сообщений: 1334
Откуда: Москва
Медали: 5
За тех. помощь 1-й степени. (1) За тех. помощь 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие клуба. (1) За инновации. (1)
Скутер: разные
Стаж: 20 лет
Пункты репутации: 16
hrunov писал(а):
Eugen , где бы раздобыть продуваемой ткани внутренней палатки ( жёлтой типа) хоть кусок небольшой , у моей новой палатки она сделана , походу , из того же материала , что и тент :roll: ?

Гера , да , под неё , не всегда тент по коньку натягиваешь , плюс под действием колебаний ветровых или трезвых окружающих без такого "презика" подпорка будет стремится съехать вбок , всяко бывало . Добавление к 9 кв. метрам нескольких дециметров авизента на вес не влияет .


Шелк пойдет?

Прдуваемость у него невысокая, но есть. Насчет комфортности - в нашей палатке (самодельной) две боковые стенки обеспечивали отличный комфорт в летнюю жару.

И две недели почти непрерывных ливней - тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Сообщений: 659
Изображения: 0
Откуда: Москва , ЗАО
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За помощь на дороге. (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: lx-801 140mx
Стаж: c 85-го
Пункты репутации: 35
Спасибо за идею , кажется , знаю где взять шёлка . В принципе можно и сетку антимоскитную применить для пары окошек . До сих пор удивляюсь , как при покупке ткань не рассмотрел , но и в голову ведь придти такое не могло ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 16:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 11:36
Сообщений: 1334
Откуда: Москва
Медали: 5
За тех. помощь 1-й степени. (1) За тех. помощь 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие клуба. (1) За инновации. (1)
Скутер: разные
Стаж: 20 лет
Пункты репутации: 16
Да уж, без окошек, без обзора скучно бывает в плохую погоду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте выбрать палатку
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 10:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:30
Сообщений: 3532
Изображения: 1
Откуда: Москва, САО
Медали: 8
За дальнобой 1-й степени. (3) За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За вклад в развитие форума. (1) За статью 1-й степени. (1)
За стайлинг. (1)
Скутер: HL-QT8, NPS-50, Generic-250
Стаж: продолжается
Пункты репутации: 56
еще такая вещь попалась в инете -
http://airtent.ucoz.ru/photo/
по типу натовского армейского тропического гамака, только попроще

и такой уральский производитель палаток и бань -
http://mobiba-ural.ru/index.php?m=gallery

_________________
Не е важно да си добър,
важно е да си маниак !

и Honda Strimmer


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   Похожие темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Помогите выбрать шлем и черепаху

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Про законы, экипировку и безопасность

mendoz

16

34148

27 сен 2013, 11:31

maximillian_great Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Помогите выбрать скутер или мопедку.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Хочу все знать

TrueChief

30

35103

11 май 2011, 01:08

korover Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Как выбрать резину.

в форуме FAQ

Doc

7

25188

31 май 2010, 23:01

YEGOR aka McEr Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Что выбрать BM или JIALING

в форуме Хочу все знать

serg96

10

16635

02 фев 2011, 09:12

Deecor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Помогите выбрать

в форуме Хочу все знать

Санек

14

18458

04 апр 2012, 10:06

poVitter Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB